Осторожно, врач!

Адик писал(а):

удачи Вам!

тоже не ваша

Адик оставь, не стоит оправдываться.

людей которые считают врачей, не компетентными вытрясателями денег, ты вряд ли переубедишь, да их не так уж и много.
в большинстве своем люди, относятся к врачам с пиететом.

удачи тебе в твоей работе!

да я всё понял давно живя сдесь 25 лет у меня друг мои был здеся врачом инере медецин уехал в щвецарию а адик расказывает здесь нам я могу расказать ему как здеся врачи работают конечно не хочу его обидеть может он и честныи врач которы клятву довал гепократу

Вот именно. Для таких есть и альтернатива - бабки-шептуньи, контактёры с космосом, целители в N-ном поколении и прочая звездобратия.

Daur писал(а):

удачи тебе в твоей работе!

спасибо!

так как он не мог лечить людеи по клятве гипрократа только по клятве кранкенкасы и адик знает о чем я говарю и каждыи врач имеет бюджет хочет выпишет лекарство если ты ему понравишся или знакомыи а так что стоит в компе кранкенкасы хотя он будет знать что толку от этих лекарств не будет

потом дальше в больничку потомучто всё уже запущено а посл больничке снава к адику

Искренне желаю всем медикам 100% удачи в работе!
-
Ведь это и наша, пациентов удача тоже.

Робинзон писал(а):

пациентов удача тоже.

Точно осталось одно надеяться на удачу Дожили........

astana писал(а):

так как он не мог лечить людеи по клятве гипрократа только по клятве кранкенкасы

никто по клаятве людей не лечит.
да и вообще далась вам эта клятва, написанная еще до нашей эры.
это просто некий ритуал посвящения, такой профессиональный кодекс поведения.

может немецкая система здравохронения не идеальна и может отчасти коммерциализирована, но при всем при этом она доступна почти в полном обьеме, всем слоям населения.

Daur писал(а):

может немецкая система здравохронения не идеальна и может отчасти коммерциализирована, но при всем при этом она доступна почти в полном обьеме, всем слоям населения.

А как же с этим? Есть это или нет?

tronik писал(а):

В статье описываются ситуации, (например) когда глазной хирург делает операции трясущимися руками, в результате чего некоторые пациенты становятся слепыми, и это в то время, как против него уже было заведено уголовное дело. Описывается, Как, осуществляют ненужные дорогие операции. Выписываются свежеоперированные пациенты, зная что они через некоторое время вернутся с осложнениями. Как, используются некачественные имплантанты. Как, здоровым пациентам проводят ненужные тесты, придумывают болезни, выписывают лекарство. Мужчинам удаляют простаты, даже если в этом не всегда есть необходимость. ( и т.д., короткий пересказ)

Так же к этому отнестись как Адик?

Адик писал(а):

статья/книга - это скажем типичное журналисткоё творчество, с достойным местом в газете "бильд".
за основу взята проблема (в здравоохранении германии действительно не всегда всё гладко) и разукршена страстями, что в конечном результате можно эту книгу поставить на полку, где покоятся ужастики других классиков.

Или всётаки с недоверием относится к врачам?
Самый главный вопрос,а можно ли доверять первому врачу или всегда надо узнать мнения ещё двух трёх и даёт ли это
гарантию правильного диагноза и лечения? Или всётаки всё решает случай и везение?

Daur писал(а):

может немецкая система здравохронения не идеальна и может отчасти коммерциализирована, но при всем при этом она доступна почти в полном обьеме, всем слоям населения.

идеальных врачей, как и идеальных людей - нет ни в одной стране.
(как минимум моё мнение)

в отношении доступности медицины - в германии каждый человек застрахован.
даже последний бомж имеет право на медицинское обслуживание, вплоть до пересадки сердца или печени.

я выписываю медикаменты (например, при далеко зашедшей стадии рака простаты) стоимость которых 4.000€ в месяц (лечение иногда идёт годами). эту терапию оплачивает больничная касса, в независимости от социального статуса пациeнта или его доходов.

Daur писал(а):

никто по клаятве людей не лечит.
да и вообще далась вам эта клятва, написанная еще до нашей эры.
это просто некий ритуал посвящения, такой профессиональный кодекс поведения.

Я давал клятву ещё в ОмГМУ в 1994 и буду хранить вечно..

karpinsk57
так это частности, в целом у тебя притензии к системе имеются? тебе отказывали в лечении? или оказании помощи? или оказали мед.услугу не полноценно? или отказали в обследовании?
в чем претензия?

Адик
так я полностью поддерживаю твое мнение. и на своем опыте прекрасно знаю, когда кассы оплачивают пятизначные счета.

White
мне тоже довелось давать эту клятву (правда не довелось доучится ), но все равно считаю, ее не более чем условность, или дань традиции.

karpinsk57 писал(а):

потому что у них клятву Гиппократу, заменили присягой к доллару......

карпинск, и что же там такое в клятве Гиппократа заменили?
может поведаешь нам, что же там озвучено в клятве и что именно нарушают?

Адик писал(а):

значит мы друг друга не поняли.
sorry...
о том, что врачи разные бывают, я не спорю...

В натуре - масса конченных врачей , но Алик к ним не относится

От части доктор Адик прав.
Есть везде серые " овцы" ,но проблема в Фармоиндустрии (Börsennotiert) они выкачивают бабки из касс. Медработникам остаётся кукиш с маслом.
Энтузиастов в нашем мире в любом ремесле сегодня редко встретишь.

Daur писал(а):

karpinsk57
так это частности, в целом у тебя притензии к системе имеются? тебе отказывали в лечении? или оказании помощи? или оказали мед.услугу не полноценно? или отказали в обследовании?
в чем претензия?

Сколько вопросов? Ответить можно коротко в лечении естественно не отказывали,но и не лечили....
Что интересно ты задал столько вопросов,а мой вопрос не "заметил"

karpinsk57 писал(а):

Самый главный вопрос,а можно ли доверять первому врачу или всегда надо узнать мнения ещё двух трёх и даёт ли это
гарантию правильного диагноза и лечения? Или всётаки всё решает случай и везение?

А ведь тема именно об этом ,можно ли доверять врачу или всётаки необходимо остерегаться?

Росс писал(а):

карпинск, и что же там такое в клятве Гиппократа заменили?

Наверно так,чтобы понятней было

Daur писал(а):

никто по клаятве людей не лечит.

Zeit für einen neuen Eid
Ärzte entscheiden nicht immer nach dem Wohl der Patienten, sondern häufiger nach ökonomischen Kriterien. Dagegen gibt es ein Rezept.
Von Harro Albrecht
Berichte über mehr als 100.000 vermeidbare Infektionen in Krankenhäusern, voreilige Knie-, Hüft- und Rückenoperationen, reihenweise Schmu bei Transplantationen – man könnte am Ethos der Ärzte zweifeln. Beim einfachen Augenarztbesuch fängt es schon an. Eigentlich will man sich nur für eine neue Brille die Augen prüfen lassen. Aber schon im Wartezimmer überreicht die Sprechstundenhilfe ein Formular für eine zusätzliche Individuelle Gesundheitsleistung, kurz IGeL. Die Frau Doktor wolle gern noch den Augeninnendruck überprüfen – und das koste leider extra. Was die Arzthelferin nicht sagt: Der Gemeinsame Bundesausschuss erachtet den Test nicht als sinnvolle Routineuntersuchung. Und weil das Gremium darüber entscheidet, was die Krankenkassen zahlen müssen, wird die Untersuchung von diesen nicht übernommen. Eine kleine Episode, wie sie sich in vielen Praxen abspielt. Tagtäglich sehen sich Patienten mit Angeboten konfrontiert, von denen sie nicht wissen, ob sie ihrer Gesundheit dienen oder nur die Kasse des Arztes füllen sollen.
Hippokrates wusste noch nichts von Individuellen Gesundheitsleistungen

Für gewöhnlich nehmen Patienten an, dass Ärzte auf höchstem ethischen Niveau handeln – und damit in ihrem Sinne. Schließlich gibt es den hippokratischen Eid. Doch Zug um Zug, sagt der Freiburger Medizinethiker Giovanni Maio, würden die Ärzte die ihnen eigentlich fremde Logik der Ökonomie zu ihrer eigenen Logik machen. Von Fallpauschalen, Mengenausweitung und "Igeln" wusste der antike Hippokrates von Kos vor 2.500 Jahren noch nichts, deshalb sind seine Weisheiten heute nur sehr begrenzt nützlich. Und das Genfer Gelöbnis, das den antiken Eid nach dem Zweiten Weltkrieg ablöste, ist im Kern auch schon fast 70 Jahre alt. Es wäre also Zeit für einen neuen Eid, der den Ärzten den Pfad weist und bei verunsicherten Patienten neues Vertrauen stiftet.

"Ich spüre überall, wie die Ärzte unter ökonomischem Druck stehen", sagt der belgische Ethiker Jean-Pierre Wils, der auch deutsche Krankenhäuser in ethischen Fragen beraten hat. Zusammen mit einem Chirurgen, einer Wirtschaftswissenschaftlerin, einer Psychologin und einer Theologin entwickelte er am Interdisziplinären Institut für Ethik im Gesundheitswesen in Zürich einen neuen, zeitgemäßen Ärzteschwur (siehe Infobox). "Die einzelnen Punkte spiegeln reale Situationen wider, in die Ärzte immer wieder hineingeraten und in denen sie sich orientieren müssen", sagt Wils. Der grunderneuerte Schweizer Ärzteeid in achtzehn Punkten könnte als Leitstern und Argumentationshilfe dienen, zum Beispiel im Konflikt zwischen Arzt und Krankenhausverwaltung. Herausgekommen sind leicht verständliche Formeln wie: "Ich betreibe eine Medizin mit Augenmaß und empfehle oder ergreife keine Maßnahmen, die nicht medizinisch indiziert sind." Wer sich dem neuen Eid verpflichtet fühlt, kann eigentlich nicht mehr guten Gewissens Individuelle Gesundheitsleistungen ohne medizinischen Mehrwert anbieten. Ebenso sollte die Eidesformel verhindern, dass eine neue Hüfte implantiert wird, wenn Abwarten, Sport oder Krankengymnastik die klügeren Lösungen sind.
дальше здесь Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
и один комментарий с которым я полностью согласен
Hafensänger
#2.1 — vor 12 Monaten 2

Ein Problem ist, dass ein wesentlicher Teil der Ärzteschaft als Unternehmer tätig ist. Da hilft auch kein modifizierter Eid, der Sinn und Zweck eines Unternehmens ist nun mal die Erzielung von Gewinn. Damit ist die im Artikel beschriebene Annahme Augenwischerei, soweit sie sie selbstständigen Ärzte betrifft (Arbeitgeber von Ärzten werden ebenso auf einer gewissen Verkaufsleistung bestehen):
"Für gewöhnlich nehmen Patienten an, dass Ärzte auf höchstem ethischen Niveau handeln – und damit in ihrem Sinne."
Logischerweise bieten die meisten Ärzte (je nach Gewissenselastizität fast)alles an, mit dem sie Geld verdienen können. Ich habe grössere Zweifel, dass ein neuer Eid die unternehmerisch tätigen Ärzte mit eigener Praxis davon abhalten wird, überflüssiges Zeugs zu verkaufen.